FRANKENBASKET.DE

[Dagobert Justus Knurrer]

Man sollte es nicht für möglich halten...

zur (inzwischen 18. !) Vollversammlung der RLSO (20.6.09 in Altdorf in der Prärie außerhalb von Nürnberg) gibt es 1 (i.W.: einen) Antrag. Nicht von einem Verein (die stellen wohl keine Anträge mehr, haben ja alle RL-Vereine der Damen und Herren zusammen ganze 54 Stimmen, die 'demokratisch gewählte Regierung' deren 56) - nein, von der 'Regierung.'

Man will (nicht ganz unsinnig) die Zahl der ausländischen Spieler auch in den beiden 2. Regionalligen (Süd und Nord) begrenzen. Der Aufstieg von Srbija München (mit nur zwei deutschen Spielern, aber vielen Ausländern, die schon lange in D leben) hat einen Denkprozess ausgelöst. Eine sinnvolle einheitliche Ausländer - Regelung für alle Ligen hat sich der DBB ja mit seinen eben wieder auf den St.-Nimmerleins-Tag verlängerten Verträgen mit den diversen BL-Vereinigungen selbst verbaut.

Lange habe ich versucht, den RLSO-Antrag runter zu laden. Die RLSO hat aber keine Homepage (!) und eingescannte Texte hier einzufügen weigert sich mein Computer.

Der Antrag

1. In den Spielen des Wettbewerbs der 2. Regionalliga Herrn 2010/2011 sind in jeder Mannschaft maxinal drei Ausländer spielberechtigt.
2. Ausländer ist, wer nicht Deutscher im Sinne des Artikels 116 des Grundgesetzes ist.
3. Spieler, die einen ununterbrochenen Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland von mindestens 5 Jahren nachweisen können, zählen nicht als Ausländer.
4. ....

Begründung:

In der 2. RL SO Herren findet integrativer Leistungssport statt. Durch die Regelung werden zunächst Plätze für die eigenen deutschen Spieler, insbesondere förderungswürdige Jugendspieler, freigehalten. Gleichzeitig gibt diese Regelung den Vereinen die Möglichkeit, Spieler aus anderen Nationen als 'Deutsche' in das Spiel zu integrieren, die ihren Lebensmittelpunkt nach Deutschland verlegt und diesen mindestens 5 Jahre beibehalten haben.
Der Nachweis kann erfolgen bspw. durch eine Schulbescheinigung, oder durch eine Bescheinigung der Meldebehörden oder des Arbeitgebers.

Keine Frage:

Die Fünf-Jahresfrist für erwachsene Ausländer ist durchaus diskutabel. Absolut indiskutabel ist sie für jugendliche Spieler die meinetwegen mit 15 - 17 Jahren nach D kommen, möglicherweise hier erst BB zu spielen beginnen, jedenfalls dann erst mit 20 oder 22 Jahren hier in der 2. RLSO als 'Nicht - Ausländer' eingesetzt werden könnten!

Schlimm genug, dass ihnen der 'deutsche Weg' in höhere Ligen versperrt bleibt nach dem m.E. absolut unsinnigen Bundestags - Beschluss vor einigen Jahren. Die Integration gerade junger Menschen müßte Vorrang haben!

Die frühere AJ-Regelung (den genauen Text finde ich gerade nicht) war hier wesentlich 'integrationsfreundlicher.'

Der Antrag des RLSO - Vorstandes müßte also erweitert werden:

'Ausländische Jugendliche, die vor ihrem 18. Geburtstag einen DBB-Teilnehmerausweis erhalten haben, zählen weder als Jugendliche noch später als Erwachsene als Ausländer.'

Diskussionswürdig, ob man hier den 18., 17. oder 16. Geburtstag festlegt. Auf U 20 - Spieler würde ich die Regelung nicht ausweiten.

Neugierig bin ich, wie die Vereine auf der Vollversammlung sich zu diesem Fragenkomplex stellen werden - noch neugieriger, wie sich der RLSO - Vorstand dazu stellt. Ich werde es ja erfahren...

Komme man bitte jetzt nicht mit dem Argument: 'Die sollen halt mit 18 Jahren die deutsche Staatsbürgerschaft beantragen.'

Nicht jeder ausländische Mitbürger wechselt sein Hemd, nur um in einer 5. oder 6. Liga als Deutscher uneingeschränkt spielen zu können. Ich würde ja jetzt nicht auch noch schnell Österreicher werden, nur weil sie dort einen Sport - Präsidenten suchen... (Das ist aber auch das einzige lustige an dieser traurigen Angelegenheit.)

Ansonsten sollte man diesen Antrag auch für die ersten Regionalligen einbringen...
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Ob uns auch Speier und Spötter verlacht - uns geht die Sonne nicht unter!

[Cherry]

Warum gerade 5 Jahre Aufenthalt in Deutschland! Ist das nicht willkürlich gewählt!?!

Interessant ist "ununterbrochener Aufenthalt", da dieser meines Erachtens sehr schwammig formuliert ist! Was ist mit 2 Monate "Urlaub" im Heimatland! Die Probleme sind jetzt schon vorprogrammiert!

Einfacher wäre echt die alte AJ-Regelung wieder einzuführen und für Erwachsene, dass sie ... Jahre in Deutschland gemeldet sein müssen! Das lässt sich ja bei jedem Register klar beweisen!

Wie sieht es mit EU Ausländern aus? Bosman Urteil?

[FrankenBB]

[Cherry]

Es ist sicherlich gut eine Regelung zu schaffen, die gerichtlich nicht zu halten ist! Nur darauf zu hoffen, dass niemand klagt, ist doch etwas naiv!
Meines Erachtens muss man auch nicht mehr bei EuGH klagen, da ja ein Präzidenzurteil vorliegt! Damit wird die Regelung auch erstinstanzlich gekippt! Wie gut, dass wir Vereine für den Sch**** dann auch noch über unsere Meldegelder gerade stehen sollen!

Hat sich schoneinmal jemand das Anti-Diskriminierungsgesetz durchgelesen? Da klingt diese Aussage nicht gerade haltbar:

[FrankenBB]

Die vorgenannte Argumentation kam übrigens von Verbandsseite, ist nicht von mir. Dennoch ist das Bosman Urteil vermutlich nur bedingt anwendbar, da es sich bei RL und niedrigeren Ligen nicht um Profiligen handelt. Dies wird übrigens in anderen EU Ländern durchaus ähnlich gehandhabt. In der 3. italienischen Liga (in der schon richtig Geld fließt) dürfen sogar ohne Ausnahme nur Spieler mit italienischem Pass spielen. Auch andere Länder haben diesbezüglich ganz klare Beschränkungen. Daher sollte man vielleicht auch bei uns nicht permanent die Regelung hinterfragen, vor allem, da es i.d.R. nur vereinzelte Ausnahmen betrifft.

[jan]

Wäre es nicht am einfachsten, wenn man eine Mindestanzahl an Spielern mit deutscher Staatsangehörigkeit macht? Da kann keiner klagen, weil er diskriminiert wird oder sonst irgendwas, wenn in den Statuten stehen würde mindestens 9 Deutsche auf dem Spielbericht.

[TheHoodedMan]

[FrankenBB]

[Cherry]

@ FrankenBB: Mir ist klar, dass die Regelung vom Verband und nicht von Dir kommt! Ich kann mich auch hier klar positionieren: Ich bin für eine klare Reglementierung! Aber über die Frage des WIE, finde ich, sollte man schon diskutieren können.

Ich sehe dies als Jugendtrainer von einer vielleicht anderen Perspektive als Herrentrainer: In den letzten Jahren wurden viele Ligen eingeführt um Jugendliche "höhere Spielpraxis" zu geben (NBBL; WNBL; JBBL). Ohne eine Wertung für diese Ligen abzugeben, finde ich, dass das wichtigste Entwicklungsziel für Jugendliche im Sport der Sprung in die Seniorenligen ist. Warum bauen wir dann zusätzlich Reglementierungen für integrierte Nicht-Deutsche Jugendliche auf? Ist das nicht kontraproduktiv?

Nicht in der BBL, Pro A oder Pro B kommen die Jugendlichen als erstes mit Seniorenligen in Kontakt, sondern in den Bezirks-, Ober- und Regionalligen! Und genau da brauchen wir klare und einfache Regularien, die Jugendliche ermutigt Sport zu treiben. Der jetzige Text birgt zu viele Nachteile für jugendliche, integrierte Ausländer!

[Junior C.]

[Dagobert Justus Knurrer]

[FrankenBB]

Ehrlich gesagt, ich verstehe die Problematik nicht ganz. Man könnte den Antrag wirklich noch erweitern um die früheren AJ-Spieler, aber ansonsten sehe ich nicht, dass die Integration von ausländischen Jugendlichen behindert wird. Im Jugendbereich (mit Ausnahme der JBBL und NBBL, aber die meint Dagobert ja nicht) gibt es ohnehin keine Beschränkung und 3+x "Ausländer" (5 Jahre und länger dürfte für die meisten AJler gelten) für die 2RL sehe ich persönlich als ausreichend an, sodass dort eigentlich jeder eine Spielmöglichkeit mit seinen Freunden findet. Nur meine persönliche Meinung.

[Cherry]

[FrankenBB]

Mir erschließt sich auch nicht, warum gerade fünf Jahre, aber irgendwo muss dann ja die Grenze gesetzt werden, wenn man schon eine solche Regelung anstrebt.

[Dagobert Justus Knurrer]