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Über Sinn und Unsinn einer Oberliga U 16m für Bayern
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Dagobert Justus Knurrer
Dauerschreiber


Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 1136
Wohnort: Monaco di Baviera

BeitragVerfasst am: Mo Mai 18, 2009 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

quote="Geisterfahrer"]
Dagobert Justus Knurrer hat folgendes geschrieben::
Kuriosum am Rande:
........
Ist auch bekannt, warum Schwabing nicht in Wolnzach angetreten ist? Stichwort: nachweislich keine Einladung zugegangen. Eigentlich hätte der Verband sämtliche Kosten (nicht nur SR, auch Fahrtkosten der angetretenen Vereine) übernehmen müssen und das Turnier neu ansetzen. Schneller und billiger und für die ausschreibende Stelle gesichtswahrender war es natürlich, Schwabing auszuschliessen.


Nachweislich, dass ich nicht lache.
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Abstiegskampf
Kreisliga


Anmeldungsdatum: 10.12.2004
Beiträge: 20
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mo Mai 18, 2009 16:33    Titel: Antworten mit Zitat

Lieber Helmut.

Geisterfahrer hat recht. Mir liegt ein Anerkenntnisurteil vom 24.11.08 seitens der BBV- Rechtskammer zu diesem Vorfall vor.

Bin etwas verwundert, dass Du gerade davon nichts weisst. Gehst Du nicht solchen Sachen normalerweise penibelst auf den Grund?

Naja kann jedem mal passieren, nur die Richtigstellung eines solchen Sachverhalts halte ich für angebrachter als sich darüber auszulachen.

Nix für ungut.
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Dagobert Justus Knurrer
Dauerschreiber


Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 1136
Wohnort: Monaco di Baviera

BeitragVerfasst am: Mo Mai 18, 2009 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

Abstiegskampf hat folgendes geschrieben::
Lieber Helmut.

Geisterfahrer hat recht. Mir liegt ein Anerkenntnisurteil vom 24.11.08 seitens der BBV- Rechtskammer zu diesem Vorfall vor.

Bin etwas verwundert, dass Du gerade davon nichts weisst. Gehst Du nicht solchen Sachen normalerweise penibelst auf den Grund?

Naja kann jedem mal passieren, nur die Richtigstellung eines solchen Sachverhalts halte ich für angebrachter als sich darüber auszulachen.

Nix für ungut.


Wenn Du in einem Forum jemanden mit seinem Namen ansprichst, solltest Du auch Deinen nennen...

Zum Thema: Wenn man hört, dass die eigenen Jugendspieler sehr wohl von der eMail wußten, ist ein 'Anerkenntnisurteil' eines Sportverbandes wohl nicht mehr sehr relevant, lieber Abstiegskampf. (Das ist dann nur noch Krampf.)
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Zuletzt bearbeitet von Dagobert Justus Knurrer am Mo Mai 18, 2009 22:20, insgesamt ein Mal bearbeitet
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Geisterfahrer
Nenn mich Magic


Anmeldungsdatum: 05.12.2005
Beiträge: 744
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mo Mai 18, 2009 20:08    Titel: Antworten mit Zitat

Dagobert Justus Knurrer hat folgendes geschrieben::
...Wenn man hört, dass die eigenen Jugendspieler sehr wohl von der eMail wußten, ist ein 'Anerkenntnisurteil' einer Sportverbandes wohl nicht mehr sehr relevant, lieber Abstiegskampf. (Das ist dann nur noch Krampf.)
Also, wenn sich einer auskennt, was "Buben" denken und wissen, dann ist es der Dagobert. Auch bei den "Buben" anderer Vereine, keiner ist so gut vernetzt wie der Dagobert.

Ob die Rechtskammer einfach so ein Urteil fällt? Oder ob nicht nachgewiesen werden konnte, dass die Einladung korrekt zugegangen ist. Denk mal nach, vielleicht muss es doch so gewesen sein. Schließlich ist die Rechtskammer damit den Funktionären des eigenen Verbandes an den Karren gefahren.

Aber nachdem die Schwabinger jetzt den "Fehler" gemacht haben, sich für das Werkzeug des Bösen, offieziell JBBL genannt, zu bewerben, müssen sie sich in nächster Zeit daraufeinstellen, von Dagobert bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit kritisiert zu werden.

So ist er, der Dagobert, er schießt sich reihum mal auf jeden ein, wer halt gerade etwas vertritt, was ihm nicht passt.

Ist ja auch "dumm" von Schwabing, sich auf die Jugendarbeit zu konzentrieren und das ausgerechnet mit einer JBBL-Meldung zu starten.
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Dagobert Justus Knurrer
Dauerschreiber


Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 1136
Wohnort: Monaco di Baviera

BeitragVerfasst am: Mo Mai 18, 2009 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

Geisterfahrer hat folgendes geschrieben::
Dagobert Justus Knurrer hat folgendes geschrieben::
...

Wenn man hört, dass die eigenen Jugendspieler sehr wohl von der eMail wußten, ist ein 'Anerkenntnisurteil' eines Sportverbandes wohl nicht mehr sehr relevant, lieber Abstiegskampf. (Das ist dann nur noch Krampf.)


1.) Also, wenn sich einer auskennt, was "Buben" denken und wissen, dann ist es der Dagobert. Auch bei den "Buben" anderer Vereine, keiner ist so gut vernetzt wie der Dagobert.

2.) Ob die Rechtskammer einfach so ein Urteil fällt? Oder ob nicht nachgewiesen werden konnte, dass die Einladung korrekt zugegangen ist. Denk mal nach, vielleicht muss es doch so gewesen sein. Schließlich ist die Rechtskammer damit den Funktionären des eigenen Verbandes an den Karren gefahren.

3.) Aber nachdem die Schwabinger jetzt den "Fehler" gemacht haben, sich für das Werkzeug des Bösen, offieziell JBBL genannt, zu bewerben, müssen sie sich in nächster Zeit daraufeinstellen, von Dagobert bei jeder passenden und unpassenden Gelegenheit kritisiert zu werden.

4.) So ist er, der Dagobert, er schießt sich reihum mal auf jeden ein, wer halt gerade etwas vertritt, was ihm nicht passt.

Ist ja auch "dumm" von Schwabing, sich auf die Jugendarbeit zu konzentrieren und das ausgerechnet mit einer JBBL-Meldung zu starten.


ad 1.) Wenn das die ganze Szene zu wissen scheint, hat das wohl auch Dagobert erfahren - selbst wenn er nicht einen einzigen Jugendspieler von Schwabing kennt... (Kenne nicht einmal alle meines Vereins, sind zu viele, sorry.)

ad 2.) Wie soll eine RK nachweisen, dass eine eMail zugestellt wurde? Kripo einschalten, wegen einer (wenn auch noch so unverständlichen) Schlamperei?

ad 3.) Wer hat behauptet, Schwabing hätte einen Fehler gemacht? Ich hab' auch nicht behauptet, Schwabing hätte sich mit der Meldung lächerlich gemacht. Mad

ad 4.) Sehr sachlich... Warum die Gänsefüßchen bei "dumm" ? Rolling Eyes Schön, dass Schwabing nach jahrelanger Pause (zu Gunsten von Großtaten wie mit Lotus etc) sich wieder auf die Jugendarbeit besinnt. Dann gleich mit JBBL - hochgemute Geister! Very Happy

Frag sich nur, ob man Einkaufstouren bis ins ferne Weilheim als 'auf Jugendarbeit besinnen' definieren kann.

Prost Idea
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Dagobert Justus Knurrer
Dauerschreiber


Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 1136
Wohnort: Monaco di Baviera

BeitragVerfasst am: Do Mai 21, 2009 00:50    Titel: Antworten mit Zitat

Kann meinen Schatzmeister gerade nicht erreichen:

Haben die OL U 16m - Vereine eigentlich schon die Schiedsrichterkosten - Ausgleichsrechnung für die letzte Saison erhalten. (Getrennt nach Süd und Nord) Question

Wenn nicht, könnte doch der Verdacht aufkommen....

Wer kann die Beträge posten? Vor Meldetermin 29.5.09 vielleicht für manchen interessant Exclamation
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haunsteg2
Kreisklasse


Anmeldungsdatum: 22.05.2009
Beiträge: 15

BeitragVerfasst am: Fr Mai 22, 2009 14:58    Titel: Antworten mit Zitat

Angeblichhaben zwei schwäbische Vereine gemeldet, aber bisher wurde nichts veröffentlichtg, wer dies sein sollte. TVA und NOE spielen ja JBBL, oder spielen beide dann noch zusätzlich Oberliga ?
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haunsteg wegen emailänderung inaktiv gestellt ! Kennung nur vorübergehend
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Dagobert Justus Knurrer
Dauerschreiber


Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 1136
Wohnort: Monaco di Baviera

BeitragVerfasst am: Fr Mai 22, 2009 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

In der gerade erscheinenden Ausgabe von BAYERN-BASKET 5-09 (BN Oberbayern) Ausführungen, die vielleicht auch Nicht-Bezieher interessieren. (Mit Genehmigung des Verf.)

Vorweg: Auslöser der Auslassung (fast könnte man sagen: Entgleisung) des DBB-Jugendreferenten war wohl ein Antrag an den Bezirksjugendtag von Oberbayern, die Mini - Bezirksliga (U 12 m/gem) wieder abzuschaffen, da für 9 - 11-jährige Kinder nicht sinnvoll. Der Antrag wurde dann vom Jugendtag an den Bezirksjugendausschuss, verstärkt durch die vier Kreis - Minireferenten zur Beratung und Beschlußfassung weitergegeben. Nun, sie wurden wieder ausgeschrieben...

Der Kreis West schreibt seit vielen Jahren bei den Mini's für Mannschaften, die schon länger spielen, eine Kreisliga, für Anfänger eine Kreisklasse, aus. Er hat damit gute Erfahrungen gemacht, die Vereine offensichtlich auch.

Während aus den Kreisen Mitte, SO und NO zusammen ganze 5 (fünf!) Teams für die Mini - Bezirksliga meldeten, meldeten deren 10 für die Kreisliga West und bis jetzt schon 14 für die (Anfänger-) Kreisklasse - da ist allerdings Meldeschluß erst Ende Oktober!

Eine klare Entscheidung der Vereine gegen Pseudo - Leistungsligen ...

Es ist abzusehen, dass der BBV in Sachen Oberliga U 16m einen ähnlichen peinlichen Reinfall erleben wird wie der Bezirk Oberbayern...


Seite 29 BAYERN-BASKET Oberbayern Nr. 05/2009


Begeisterung
statt „Pseudo-Förderung“


Leserbrief von Helmut Handwerker: „Niemand in Oberbayern will den Leistungssport abschaffen“

Zum Interview mit Sascha Dieterich, dem DBB-Vizepräsidenten Jugend, unter dem Titel „Brauchen Leistungs- und Breitensport“ in der April-Ausgabe der „bn - notizen für oberbayern“ schreibt Helmut Handwerker, Vorsitzender von DJK SB München und Kreisjugendreferent im Kreis West:

Eine Antwort an den DBB-Jugendreferenten von einem ‚Nur-Kreisjugendreferenten’. Zitat aus dem Interview: „Das Kuriosum, dass Breitensportler statt nur nicht mitzuspielen mit missionarischem Eifer versuchen, Leistungssportlern ihre Sportausübung zu verbieten, gibt es übrigens nur in Oberbayern.“

Fakt ist: Niemand, aber schon gar niemand in Oberbayern – auch nicht der Kreisjugendreferent (KJR) West – hatte jemals vor, Basketball als Leistungssport in Oberbayern abzuschaffen. Im Gegenteil!
Auch wenn der KJR bekanntermaßen überaus skeptisch dem mehr oder weniger oder übermäßig bezahlten Profisport gegenüber steht:
Leistungssport ist vor allem für viele (nicht alle) unserer Jugendlichen für die (körperliche, charakterliche wie geistig-seelische) Entwicklung gerade in der Pubertät und im frühen Erwachsenenalter von herausragender Bedeutung!

Wenn über das ‚Wie’ die Ansichten sicher weit auseinander gehen, kann und sollte man darüber diskutieren (bitte diskutieren, nicht streiten).
Der KJR des Kreises West ist sich mit vielen im Mini-Bereich Tätigen einig, dass für 9-, 10- und 11jährige Kinder Spaß und Freude an Bewegung und Spiel Vorrang haben muss. Gleichzeitig aber in dieser für die Bewegungsschulung besonders prädestinierten Altersklasse kindgerecht auch überaus wichtige Grundlagen gelegt werden müssen. (Aber nicht Grundlagen für eine Profi-Karriere!)

Dass der KJR, ganz nebenbei vor 38 Jahren mit seinen Minis schon erster oberbayerischer (oder bayerischer?) Meister wurde, ein Jahr später erster ‚Deutscher Schülermeister’ des DBB (inzwischen unter U14 eingereiht), und eben dieser Verein seither gerade für seine kontinuierliche (!) Jugendarbeit – ich betone kontinuierlich! – bekannt ist, sei erwähnt.

Was der KJR des Kreises West (und damit steht er auch in der Vorstandschaft nicht alleine da) ablehnt:

Pseudo-Leistungsförderung durch immer höhere Ligen: Was vom KJR 1974 vehement gefordert wurde (Leistungsligen Süd und Nord in Bayern) und auch erreicht wurde (vom BBV vorübergehend beerdigt) kann heute durch die wesentlich höhere Leistungsdichte auf Bezirks-, im Minibereich im Kreis West auch auf Kreisebene erreicht werden. Damit Wegfall unnötigen Zeit- und Geldaufwandes für weite Fahrten. (Zeit: G 8 )

Pseudo-Leistungsförderung durch Kooperation zwischen Vereinen, um einzelne (angeblich?) herausragende Talente ganz besonders zu fördern. In einem kontinuierlich arbeitenden, gut strukturierten Verein, mit Jugendteams durchgehend von U8 bis U18, werden die besten Spieler auch am Training und Spielbetrieb der nächsten Altersklasse teilnehmen, U16- und U18-Spieler auch in höherklassigen Seniorenligen. Ein Problem: Stützpunkte können für weniger kontinuierlich arbeitende Vereine der Nachwuchsbeschaffung dienen. Auch Doppellizenzen sind nicht ganz unbedenklich.

Spätfolgen auch für den Verband: Wenn Jugendliche nicht mehr in einem Verein ‚daheim’ sind, sondern nur noch in zusammengewürfelten, zu Sieg und Erfolg verdammten Konglomeraten, werden aus diesen Gruppen später kaum begeisterte Trainer, Schiedsrichter, Verbands- wie Vereinsfunktionäre heranwachsen.

Hier hätte der Verband wichtige Aufgaben. Statt unendlicher Auswahl- und Stützpunkt-Trainings sollten erfahrene Verbandstrainer sich reihum für jeweils ein paar Wochen Vereins-Jugendtrainern zur Fortbildung in der Praxis anbieten. Nicht bei Spitzenvereinen, sondern dort, wo Nachwuchsarbeit noch Defizite hat! Zu derlei Aktionen könnten auch einmal zwei oder drei Vereine im Training zusammen arbeiten. Basketballbegeisterte Jugendliche haben wir genug – wenn wir nur auch genug gut ausgebildete, begeisterungsfähige Jugendtrainer hätten.
Ich betone immer wieder be – geist – erte! Nicht Fanatiker, die die Freude an Spiel und Sport zerstören und Jugendlichen einen Teil ihrer Jugend regelrecht rauben!

Verständlich, dass ich unter diesen Prämissen von Kinder- und Jugend-‚Bundesligen’ wenig halte...

Mein wohl nicht ganz unbegründeter Verdacht: Bundesligavereine suchen möglichst billigen Nachwuchs, der hilft, die ‚Deutschenquote’ zu erfüllen. Solange der DBB dann noch sein gutes Geld ausgibt, um NBA-Spieler für die Nationalmannschaft einzukaufen, dann verschlägt es sogar mir die Stimme.

Meine lange, lange Erfahrung: Mit gut ausgebildeten, begeisterungsfähigen Jugendtrainern ist der Zulauf zu den Vereinsjugendmannschaften gar nicht zu bremsen. Ob mit (dem von mir geschätzten) Dirkules, ‚Zufalls-Deutschen’ - oder auch ganz ohne....

Teamwork ist gut – aber bitte nicht nur ‚Zusammenarbeit’ um einer Meisterschaft willen! Sport und Spiel ohne Konkurrenz ist schales Himbeerwasser.
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Dagobert Justus Knurrer
Dauerschreiber


Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 1136
Wohnort: Monaco di Baviera

BeitragVerfasst am: So Mai 24, 2009 16:51    Titel: Antworten mit Zitat

Wann endlich kommt der SR-Kostenausgleich für die OL U 16m ?

Will man das vielleicht gar nach Meldeschluss verschieben um den Vereinen klaren Wein bezüglich der Kosten vorzuenthalten?
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herimue
NBA


Anmeldungsdatum: 27.10.2004
Beiträge: 604

BeitragVerfasst am: Mi Jun 03, 2009 14:10    Titel: Antworten mit Zitat

Die Jugend-Oberliga U16m findet findet in der Saison 2009/10 nicht statt!

Quelle: BBV-News aus dem Jugendbereich vom 02.06.2009 www.bbv-online.de/bbv/index.cfm?NavID=4186&CoID=8658
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Geisterfahrer
Nenn mich Magic


Anmeldungsdatum: 05.12.2005
Beiträge: 744
Wohnort: München

BeitragVerfasst am: Mi Jun 03, 2009 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

Dagobert Justus Knurrer hat folgendes geschrieben::
„Niemand in Oberbayern will den Leistungssport abschaffen“

Nun denn, die Oberliga U16m kommt nun also doch nicht. Im Norden haben nur 3 Vereine gemeldet, da ist eine solche Liga sicher nicht sinnvoll.

Im Süden hingegen waren es deren 9, wobei 4 unter Vorbehalt gemeldet haben, vermutlich unter dem von Dagobert empfohlenen, dass die Meldung nur gelten soll, wenn die Liga auch ohne die eigene Meldung zustande käme.

Sieben dieser Vereine stammen aus Ober- bzw. Niederbayern: Passau, Bad Aibling, Weilheim, SB Rosenheim, MTSV Schwabing, TSV München Ost, Jahn München. Mit diesen liesse sich sicher auch eine gute Bezirksliga zusammenstellen.

Was aber geschieht mit den beiden schwäbischen Vertretern TV Augsburg und Vöhringen?

Läßt man die dann auch mitspielen und nennt die Oberliga einfach dann nur Bezirksliga?

Oder überlässt man die beiden ihrem Schicksal, selber schuld, wenn man in einer Region mit geringer Leistungsdichte zu Hause ist?

Eine U16 Oberliga ist sicherlich kritisch zu hinterfragen, wenn es eine neue U16 JBBL gibt. Ob die Argumente dagegen immer für alle zutreffend sind, darf man ebenfalls kritisch hinterfragen.

Es mag im Kreis West eine so große Leistungsdichte geben, dass die dort beheimateten Vereine bis auf Weilheim keine Notwendigkeit für eine Meldung gesehen haben. In Schwaben haben außer den beiden Vereine auch keine anderen unter Vorbehalt gemeldet. Dass lässt den Schluss zu, dass es für die beiden Vereine schwierig wird, adäquate Gegner im Punktspielbetrieb zu finden.

Aber was geht uns fremdes Elend an. Heute ist ein Tag zum Feiern.......
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talent
BBL


Anmeldungsdatum: 13.11.2005
Beiträge: 304

BeitragVerfasst am: Mi Jun 03, 2009 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

komisch,
der TSV München Ost hat auch unter Vorbehalt gemeldet Rolling Eyes
Dabei hätte doch eine "echte" Meldung mehr vermutlich ausgereicht.
Das hättest du halt mal durchsetzen müssen in deinem Verein!
Das Argument mit den benachteiligten Schwaben hätte sicher gezogen beim Schatzmeister von TSV München Ost.
Aber hauptsache du hast wieder was gefunden, um auf Dagobert rumzuhacken. Laughing


Jetzt zum sachlichen Teil:

Dagobert hat die Vereine vor allem auf die Möglichkeit aufmerksam gemacht, unter Vorbehalt zu melden. Das hätte übrigens auch der BBV tun können, wenn ihm am Votum der Vereine viel liegen würde.
Sicher hat Dagobert den Vereinen auch geraten, unter Vorbehalt zu melden, getan haben es die Vereine jedoch selbstständig. Was von vielen an der JOL kritisiert wurde, hat nur wenig mit den teilnehmenden schwäbischen Vereinen zu tun, sondern hauptsächlich mit höheren Meldegebühren, Strafen und zum Teil exorbitanten Schiri-Kosten.

Eine Leistungsliga, in der nur so wenige spielen wollen, dass es keine Quali gibt, führt abgesehen davon möglicherweise wieder dazu, dass Vereine mitspielen, die dafür keine geeignete Mannschaft haben.
Da ist eine B16M mit evtl. zugelassenen Schwaben auf jeden Fall besser.
Ob man die dann zulässt, kann man extra diskutieren.

Ein Beispiel, ohne die Mannschaft von Vöhringen zu kennen:
Gesetzt den Fall, sie hätten eine schwache Mannschaft, wäre es sicher nicht so cool für die oberbayrischen Oberliga-Vereine, bis hinter Ulm fahren zu müssen für ein wertloses Spiel. Wenn diese sich aber durch eine Quali gespielt hätten, wäre das etwas anderes, da sie dann eine gewisse Qualität bewiesen hätten. Eine Oberliga-Quali hätte es aber sicher nicht gegeben dieses Jahr! Mal sehen, ob nicht der eine oder andere Oberliga-Aspirant von "nur-Bezirksliga-Meldern" überflügelt wird...
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jan
2. Regionalliga


Anmeldungsdatum: 26.02.2004
Beiträge: 124

BeitragVerfasst am: Mi Jun 03, 2009 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

Teilweise exorbitante Schiedsrichter kosten? Shocked Um was für Beträge geht es denn da so? Surprised Wenn man eine Leistungsliga mit ordentlich qualifizierten neutralen Schiedsrichtern will, dann kostet es halt ein paar Mark mehr.
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Cherry
2. Regionalliga


Anmeldungsdatum: 28.09.2005
Beiträge: 100

BeitragVerfasst am: Mi Jun 03, 2009 19:24    Titel: Antworten mit Zitat

@ Jan: Hattest Du eine Mannschaft in der JOL? Wenn ja, dann wird Dir wohl aufgefallen sein, dass viele SR von weit her kamen um ein JOL-Spiel zu pfeifen! 15 € Spielgebühr ist sicherlich nicht überzogen, sondern eher billig. Aber wenn daraus knapp 300 € in manchen Spielen zusammenkommt, dann reicht das Agument neutrale + gute SR nicht aus, denn die findet man auch im Münchner Raum zu niedrigeren Kosten. Das Problem lag hier klar im zu kleinen Oberliga-SR-Kader und der daraus resultierenden Fahrtkosten!!!

@Geisterfahrer: Sicherlich ist es schade, dass die Schwaben hinten runter fallen! Aber der TV Augsburg spielt in der JBBL, also hat er schon die Möglichkeit seine Spieler gut spielen zu lassen! Für Vöhringen tut es mir leid!
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talent
BBL


Anmeldungsdatum: 13.11.2005
Beiträge: 304

BeitragVerfasst am: Mi Jun 03, 2009 19:54    Titel: Antworten mit Zitat

jan hat folgendes geschrieben::
Teilweise exorbitante Schiedsrichter kosten? Shocked Um was für Beträge geht es denn da so? Surprised Wenn man eine Leistungsliga mit ordentlich qualifizierten neutralen Schiedsrichtern will, dann kostet es halt ein paar Mark mehr.


Das hatte nichts mit der Qualität der Schiedsrichter, sondern mit der Qualität der Einteilung. Möglicherweise kann hier auch der Einteiler nix dafür, da er vielleicht zu wenige SR im Kader hat (kann ich nicht beurteilen). Das ändert aber nichts am Ergebnis. Beispiele für entstandene Kosten sind im Forum mehrfach genannt worden.
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