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[kampfgericht]

Da es mir kürzlich als SR passiert ist (und ich mir nicht völlig sicher bin, ob ich richtig reagiert habe): Wie muss man als SR regelgerecht handeln, wenn während des Spiels bemerkt wird, dass ein eingesetzter Spieler nicht auf dem Spielbericht eingetragen ist?
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Basketball ist wie Fahrradfahren ...

[Cherry]

Die entscheidende Frage ist, ob er schon gespielt hat, oder ob der Fehler während des Einwechselvorgangs passiert ist?

Hat war er noch nicht beim belebten Ball aktiv im Spielgeschehen drinnen, dann ist das einfachste, er spielt einfach nicht.....

Hat der Coach vor dem Spiel den Spielberichtsbogen abgezeichnet?

Wenn er gespielt hat und der Trainer hat abgezeichnet, dann Pech gehabt!

Und alles was im rechtlich nicht ganz so toll abgelaufenen Raum liegt, das muss der Spielleiter entscheiden. Grundsätzlich kann ein SR einen Spieler nur des Feldes verweisen, wenn er besoffen oder high ist oder er disqualifiziert ist. Ansonsten spielt er halt, die Konsequenzen interessieren uns wenig, nur sollten wir als SR den Verein auf die Konsequenzen kurz hinweisen, das gebietet die Fairness.

[kampfgericht]

[einer]

Nein, Bericht an Spielleiter reicht und alles andere regelt der.

Wenn der Trainer nicht abgezeichnet hat, hat der 1. Schiri auch schon was falsch gemacht

[Eugen]

und dann muß der Spielleiter auf Spielverlust entscheiden.
siehe DBB-SO §38,1h
Wie lang der Spieler auf dem Feld war,ist unerheblich.
Der Schiri muss allerdings einen entsprechenden Vermerk auf den Bogen machen. Ein Bericht muß m.E. nicht sein.

[Agathon]

Wenn das Kampfgericht aufpaßt, dürfte sowas eigentlich gar nicht passieren, da schon bei Einwechslung bemerkt würde, daß der Spieler nicht auf dem Bogen steht.
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When the going gets tough, the tough get going.

[kampfgericht]

Hm, irgendwie weiß ich trotzdem noch nicht, wie man als Schiedsrichter korrekt handelt. Auf dem Spielfeld bin ich zu dem Moment kein Spielleiter, der in aller Ruhe Spielordnungen und Regeln durchblättern kann, sondern Schiedsrichter, der für falsche administrative Entscheidungen auch bestraft werden kann.

Wer also noch Meinungen und Antworten zu den in meinem letzten Beitrag genannten Entscheidungs-Möglichkeiten hat, möge bitte antworten.

In diesem Zusammenhang habe ich eine für mich etwas überraschende Entscheidung zu einer etwas abgewandelten Situation (es wird noch vor Spielbeginn, aber nach Abzeichnung des Coaches erkannt, dass ein Spieler nicht auf dem Bogen steht) gefunden:

[Agathon]

Das von Dir zitierte Beispiel bezieht sich ausschließlich darauf, daß hier ein offensichtlicher Fehler des Anschreibers vorliegt, welcher nicht der Mannschaft B zur Last gelegt werden soll, da die Verantwortlichen hier eigentlich korrekt gehandelt haben. Der SR revidiert sozusagen nur den Fehler des Kampfgerichts.

Der Kern der ganzen Situation ist allerdings, daß das Spiel noch nicht begonnen hat!!!!

Nach Spielbeginn wäre ein solches Verfahren nicht mehr möglich gewesen. Es handelt sich in diesem Fall um eine Regelinterpretation, wonach der SR zugunsten des Trainers entscheiden soll, obwohl er selbst beim Abzeichnen offenbar nicht aufgepaßt hat.

Anders wäre es natürlich auch, wenn der Spieler nicht auf der Liste stand.
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When the going gets tough, the tough get going.

[Agathon]

Und jetzt nochmal zu Deiner Ursprungsfrage. Ich möchte die einzelnen von Dir vorgeschlagenen Möglichkeiten der Reihe abhandeln:

- Spieler nachtragen => nein
- Spieler weiterspielen lassen => nein, ist nicht spielberechtigt (4.1.2)
- Auswechseln und nicht mehr spielen lassen => ja
- T-Foul gegen Spieler/Trainer => nein
- Spiel abbrechen => nein
- weiterspielen lassen => ja
- Kampfrichter ermahnen oder austauschen => zumindest ermahnen
- Bericht an den Spielleiter => nein, nur Vermerk auf der Rückseite
- zählen Punkte und Fouls des Spielers => ja

Bitte keine Diskussionen mit Trainern, Spielern oder sonstigen Personen führen. Sobald der Fehler bemerkt wurde Spieler auswechseln lassen (ist ja nicht spielberechtigt) und weiterspielen. Alles weitere erledigt der Spielleiter. Keine Aussagen zu Spielwertung, etc. Ist nicht Aufgabe der SR.
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When the going gets tough, the tough get going.

[r2d2]

hallo zusammen,

mir ist es vor kurzem als trainer passiert. spiel davor hatte zu lange gedauert und alles war in hektik. ich hatte dann vergessen einen spieler einzutragen der dann erst in der zweitenhalbzeit zum einsatz kam.
bei der einwechslung reagierte der KG zum schiri damit das der spieler mit der nr. 15 nicht drauf steht. ok, natürlich riesen fehler von mir aber
a) muß das nicht der schiri oder KG kontrolieren?
b) wir hatten das spiel durch die entscheidung des spielleiters verloren und einen paragraphen bekommen. ist das recht so?

danke

[Eugen]

hallo r2d2

zu a) das KG muss nicht kontrollieren, der SR muss den Eintrag anhand der TNAs überprüfen und abzeichnen.

zu b) ja,das ist recht so.

[kampfgericht]

@Agathon: Danke für die ausführliche Beantwortung meiner Fragen - genauso hab ich's damals als SR auch gemacht. Naja, bis auf die Kampfrichter-Ermahnung - man weiß ja, wie Spielerwechsel oft vor sich gehen (oder wann hat jemand zuletzt eine Spielerwechselanmeldung in/nach einer Auszeit von einem Spieler beim Anschreiber gesehen?).

Aber zwei Dinge blieben noch offen:

1. Wem wird ein begangenes Foul dieses Spielers angeschrieben (da merkt man es meistens), wenn es den Spieler nicht auf dem Spielbericht gibt - dann doch dem Trainer (als B-Foul)?

2. Und ändert sich etwas, wenn der Trainer die Mannschafts-Aufstellung vor dem Spiel mit seiner Unterschrift nicht bestätigt hat?

Diese Unterschrift hat ja - wie das zuletzt von mir genannte Beispiel aus den KG/TK-Fragen wohl zeigt - wohl anscheinend doch nicht soo viel "Wert", wenn man einen Spieler nach Kontrolle des Trainers doch noch nachtragen kann, obwohl neben dem Anschreiber der Trainer auch einen beträchtlichen Fehler gemacht hat. Und wo ist der Unterschied, wenn keine Liste vorgelegt wird, sondern wie meistens "hier sind unsere Pässe - trag sie in dieser Reihenfolge ein" gehandelt wird? Und würde die Heim-Mannschaft genauso behandelt?

Und die andere Option - Fehler wird vor/während der Einwechslung bemerkt - hieße dann wohl: Spielerwechsel nicht zulassen, Spieler einfach nicht spielen lassen und kein Bericht, oder? Und um die Haarspalterei noch weiter zu treiben: Ab wann genau würde der Spieler als "hat gespielt" gelten: Beim Spielerwechsel-Hereinwinken, bei Einwurf-/Freiwurf-Ballübergabe (belebter Ball) oder erst bei laufender Spieluhr?
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[Agathon]

@Kampfgericht

Ich sehe schon, Du willst es genau wissen.

Zunächst mal muß ich Dir in einem Punkt Recht geben. Wenn die Wechsel während der Auszeit stattfinden, sind sie für das KG wirklich schwer nachzuvollziehen. Allerdings schlafen die Freunde bei normalen Wechseln oftmals auch und da müßte es der Anschreiber auf jeden Fall bemerken. Aber über die Qualität der KG kann man selbst in höheren Ligen durchaus streiten. Was man das so alles erlebt, damit könnte man ein ganzes Buch mit Anekdoten füllen.

Zu Deinen Fragen konkret:

1) B-Foul gegen den TR ist meines Erachtens korrekt, gleiches Verfahren wie bei einem Spieler der schon 5 Fouls hatte und noch ein sechstes begeht.

2) Kann ich nicht abschließend beantworten. Ich gehe aber davon aus, daß den TR auch der Hinweis auf die fehlende Unterschrift nicht vor einem Spielverlust bewahrt, falls der Spieler eingesetzt wurde.

- Der Verein ist verpflichtet eine Liste vorzulegen. Wenn er dies nicht tut und dann bei der Unterschrift auch noch den fehlenden Spieler übersieht, hat er sein Recht auf Verbesserung meines Erachtens verwirkt. Hier ist nämlich der Fehler der KG nicht eindeutig nachzuweisen, bei eines vorliegenden Liste schon.

- Grundsätzlich gelten diese Regelungen auch für die Heimmannschaft. Die üblichen Sprüche wie "ist doch euer KG" sind rein regeltechnisch gesehen irrelevant.

- Sobald der Fehler bemerkt wird den Wechsel nicht zulassen. Egal ob vor oder während der Auswechslung. Der Spieler ist schließlich nicht spielberechtigt.

- Wann der Spieler gespielt hat, kann ich nicht abschließend sagen, vermute aber, daß die Einwechslung genügt (was wenn er jemanden foult bevor die Uhr gelaufen ist?).

Zu dem gesamten Punkt 2 möchte ich noch anmerken, daß wir dafür Gott sei Dank Spielleiter haben, welche die Rechtslage und vor allem die ständige Rechtsprechung besser kennen und daher qualifiziert entscheiden können. Wir als SR protokollieren nur was genau passiert ist und sehen zu , daß weitergespielt wird.
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[r2d2]

[kampfgericht]